Garbagnatesi in agitazione per il palazzo di 10 piani in via Varese
Venerdì, 10 Luglio 2009
Ormai è diventato un simbolo senza che ancora sia stata messa la prima pietra. Parlo del palazzo di 10 piani che dovrebbe nascere in via Varese accanto al complesso scolastico di Largo Gervasoni.
Su Garben.tv, Alessandro da una veloce descrizione di quanto previsto dal progetto, mentre per un approfondimento ulteriore si possono leggere i documenti con i quali progettista e amministrazione espongono il progetto e le loro motivazioni per chiedere l’esclusione dalla Valutazione Ambientale Strategica (VAS).
Su questo progetto è però nata una mobilitazione da parte di un gruppo di cittadini che hanno iniziato una raccolta firme per fermare tutto esponendo le loro di motivazioni. Al proposito riporto un commento fatto su questo blog da parte di una dell promotrici che è Rita Preatoni:
“… abito in zona. i residenti non sono affatto d’accordo. 11 piani fuori terra sono cinque volte le altezze medie della zona.anche 8 x 3 in via roma: si pensava che il tempo dei palazzoni a garbagnate fosse finito, nel bene e nel male. non capiamo il perché se non il bisogno di far volumi e oneri per il comune comunque, anche dove non cìè più fisicamente spazio. oltretutto si tratta di un’area pubblica proprio accanto alle scuole. amministratori più lungimiranti non se ne disferebbero, immaginerebbero magari una più razionale concentrazione di servizi scolastici per il futuro. Intanto i vigili pare che siano traslocati quasi al confine con lainate. Mi pare un po’ in contrasto con l’esigenza di presidiare il territorio e la preoccupazione per la sicurezza. oggi depositiamo una prima raccolta di firme contro il progetto. insisteremo a settembre. uscirà un nuovo articolo venerdì. chiederemo all’arpa di opporsi all’esclusione della vas - valutazione ambientale strategica: la relazione dello studio legnani dice che questo intervento migliora la situazione ambientale della zona perché riconduce tutti gli insediamenti a omogeneità: tutto residenziale. Inutile dire che l’ufficio tecnico e i vigili non avevano alcun impatto sulla zona mentre il palazzone lo avrebbe eccome. Come utilità promessa, ci saranno una nuova piazzetta di cui nessuno sente il bisogno e 40 parcheggio nuovi ad uso privato che saranno comunque saturati dal nuovo arrivo… si insiste molto in questa relazione sulla bonifica del tetto d’amianto del deposito: tipo sanano ciò che è dovuto comunque e ti ritrovi la torre però. si insiste anche sulla qualità architettonica dell’intervento (su questo punto ci vengono ammannite dal sindaco considerazioni come è un capolavoro come se non sapessimo distinguere un palazzone da un capolavoro). anche nella relazione tecnica che vuole escludere la VAS, per non sapere più come giustificare gli 11 piani lo studio legnani scrive che il palazzone è un nuovo ’segno’ per la città.
La cosa grave, oltre alla mancanza di gara e condivisione con la cittadinanza dei piani della giunta su un’area centrale di questa rilevanza, è che la VAS che il comune vuole escludere (la conferenza del 9 alle 14,30 riguarda proprio questo) imporrebbe comunque l’informazione la la consultazione dei cittadini. si tratta di una procedura lunga e costosa e qui la sensazione è proprio che si voglia fare tutto in fretta.
Se qualcuno condivide le nostre preoccupazioni e vuole collaborare con idee o solo una firma è il benvenuto.”
Con un commento successivo ha anche fornito un indirizzo mail per eventuali contatti: ritapreatoni@gmail.com
Mi preme invitare tutti i garbagnatesi che leggono il blog a ragionarci sopra e fare le proprie valutazioni personali. Probabilmente qualcuno di Bariana, di Santa Maria Rossa o delle Groane, potrebbe pensare che non è di proprio interesse perchè il progetto non ha impatti sulla propria zona. Non è vero perchè qualunque intervento urbano ha delle ripercussioni sull’intera Garbagnate per via della mobilità, dell’accesso ai servizi pubblici, dell’economia pubblica e privata che un nuovo insediamento tende a modificare.
Quindi invito tutti a pensarci su e a farsi una propria idea.
79 commenti a “Garbagnatesi in agitazione per il palazzo di 10 piani in via Varese”
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Pensavamo che l’era dei palazzi fosse finita con la fine del 1° governo Marone…..ora col 2° governo Marone ( a distanza di quasi 30 anni) l’era ricomincia….. E’ questo il sogno che i garbagnatesi vedono realizzarsi?
credo sia una follia, perchè il “sogno maroniano” prevede palazzi a Santa Maria, in via Roma e in via Varese….
Non mi pare una grande follia come molta gente pensa. Ho letto la relazione dello studio Legnani. Mi sembra che, in linea con il programma elettorale, abbiano tenuto in considerazione la necessità di riservare circa metà delle superfici disponibili per uso pubblico. Scusate, ma se invece di un palazzo di 10 piani ne avessero progettati 2 x 5? non sarebbe peggio? L’impatto sarebbe lo stesso, in compenso non ci sarebbe spazio a disposizione del pubblico. Ho fatto un giro ed ho visto i palazzi all’angolo con via Pergolesi. Non sono certo un pugno nell’occhio. D’altra parte come fa un’amministrazione a quadrare i conti se viene a mancare una voce di bilancio importante come gli oneri di urbanizzazione? Dobbiamo suggerire una riduzione dei servizi per risparmiare? Ha ragione la signora Preatoni, pretendiamo che gli elettori (che sono il numero che dovrebbe interessare un politico) siano adeguatamente informati per poter giudicare. Questo di sicuro manca in questa amministrazione!
@muloma
concretamente, quanto alle forme di consultazione il referendum è previsto dallo statuto comunale ma non è stato fatto in anni il relativo regolamento; per questo da una prima verifica, proporlo non sembrerebbe una strada percorribile.
senz’altro fattibile l’effettuazione la VAS che impone tra l’altro la consultazione e l’informazione dei cittadini sarebbe la soluzione più lineare. La volontà è invece di escluderla, almeno al momento. se hai modo, puoi insistere su questo punto con l’amministrazione, possono essere presentate osservazioni fino al 5 agosto.
sui palazzi di via pergolesi - che sono parzialmente sotto il livello stradale, ma è un dettaglio - secondo me ci sono parecchie differenze con l’edificio in progetto. sono circondanti da un giardino molto più ampio di quello che in proporzione, si avrebbe in via carducci. google maps è illuminante in questo senso mi pare. L’effetto delle torri di via pergolesi sugli altri edifici è molto meno incombente a mio avviso del progetto sulle manutenzioni. la zona ha meno problemi di parcheggio e viabilità di quella in via varese. i 40 parcheggi privati ad uso pubblico saranno com’è normale saturati dal nuovo palazzo, sono 33 appartamenti e puoi lasciare l’auto sotto casa… Infine, se si esclude il nido di via bolzano che è cmq piuttosto lontano, non c’è un edificio scolastico a ridosso, senz’altro non paragonabile al complesso delle elementari.
sono palazzi sorti molto tempo fa, in una zona che allora era ancora abbastanza libera e decentrata, al contrario del tratto di via varese attorno alle scuole. Immagino che allora ci fosse una pressione migratoria diversa e sicuramente il mercato immobiliare era meno fermo di oggi. Potendo, chiederei oggi come ieri a un architetto di lavorare sull’hinterland in modo diverso, esempi sul territorio non mancano. come cittadino, mi piacerebbe poter scegliere di abitare in modo diverso e essere circondato da edifici anche belli, se non è chiedere troppo o almeno, rispettosi del contesto. A distanza credo di quasi un paio di decenni, le torri in questione sono purtroppo meno gradevoli che in partenza e questi sono segni che restano. Credo che né allora né oggi fossero un “segno urbano” come si legge nella relazione di legnani a proposito del nuovo palazzone/capolavoro.
magari un segno urbano è il grattacielo di calatrava a malmo, in svezia, che si trova in un quartiere sorto ad hoc e attira una discreta quantità di turisti. un intervento ancora diverso è il bosco verticale di porta nuova: proteste anche lì ma personalmente capisco la necessità di costruire in verticale e con accorgimenti progettuali di qualità diversa, almeno nelle intenzioni. tutte le pagine della relazione dello studio legnani in cui si parla di efficienza energetica, di parcheggi sono di fatto una prescrizione abbastanza normale per i nuovi edifici, non un elemento di mitigazione o la prova del capolavoro.
il palazzone di via varese, secondo me, è un’altra cosa. in tutto simile a molte cose né brutte né belle che ci sono intorno, solo alto come il campanile, a ridosso di case basse e scuole e su un’area di proprietà comunale adibita a servizi pubblici della quale, almeno a me, pare ancora misteriosa la ragione per cui il comune si dovrebbe liberare.
Se ci sono questi piani di forte urbanizzazione (ma ancora il PII non è disponibile, sembra) e si immagina quindi, di crescita demografica, penso sia naturale che nel prossimo futuro si debbano potenziare le scuole. mantenere quest’area nelle disponibilità pubbliche consentirebbe soluzioni razionali.
mi domando poi: se ci sono questi problemi di bilancio non c’è anche tra le proprietà del comune un’altra area magari meno strategica da cedere? un’area magari dove non siano nemmeno necessari gli 11 piani? magari il deposito CTP di cui all’annosa questione?
troppe troppe imprecisioni…. difficile discutere quando non si sa o si fanno finta di non sapere le cose. Ad esempio il deposito GTM non è del comune di Garbagnate, difficile vendere cose non proprie….
Ok,
allora dai il buon esempio Conte….se sai le cose corrette esponile, così anche noi possiamo discutere.
A me pare che i fatti siano il più delle volte circostanziati (visto che si fa spesso riferimento a delibere di consiglio/giunta) e ben rappresentati. Il vero problema è che manca da parte della attuale amministrazione e dei suoi vicerè/portaborse la reale volontà di confrontarsi e comunicare.
Quindi è inutile lamentarsi o lamentare che “l’altro” non ha elementi per poter giudicare e o criticare.
Ben venga invece la critica elemento imprenscindibile per un confronto anche duro ma necessario.
Del resto, ricordo per gli smemorati lettori, la cosa pubblica è pubblica e lasciata momentaneamente alla politica ogni cinque anni!!
mi scuso per l’imprecisione sulla proprietà del deposito CTP. non avevo questa informazione, è chiaro. ma il suggerimento è una pura ipotesi, come sottolineato dal magari, che non cambia purtroppo la sostanza della questione manutenzione e l’invito all’amministratori prima che ai cittadini a trovare soluzioni migliori o meno pesanti per risolvere eventuali problemi, di bilancio o di altro genere.
“Bologna è straricca di meraviglie di cui nutrirsi. È un gran vantaggio: può sempre capitare di nascere a Garbagnate”
http://tinyurl.com/nob7rd
@ muloma abilmente fà lo gnorro, in realtà al posto del palazzo di 11 piani andava realizzato un parco ad uso dei bambini che frequentano la scuola visto che quando fà comodo al signor Sindaco chiama garbagnate la città dei Bambini,per quanto riguarda far quadrare iu conti in bilancio sembra che il signor muloma è appena arrivato a Garbagnate; Visto che il signor muloma non sebra essere arrivato adesso a garbagnate se si è mai chiesto che fine anno fatto i QUATTRO MILIONI di EURO dell’ESSELUNGA ?e il MILiONE di EURO dell’INTERVENTO di VIA VITTORIO VENETO? seli stanno pappando in fetste e festicciole aplicando la teoria dell’antica ROMA dove per nascondere le MAGAGNE organizzavano le FESTE CIRCENSEììì
@Calogero
grazie per l’abilmente ma vorrei parlare di cose serie. Non so che fine abbiano fatto i 5 mln di cui parli, non sono serviti certo a pagare le attività ludiche che, almeno leggendo il bilancio, gravano sulle casse del comune quasi niente. Faccio solo presente che i 5 mln rappresentano solo il 13,9% dei costi del nostro comune (>36 mln). Sempre leggendo il bilancio scopro che i contributi che riceviamo sono inferiori al 25% delle nostre spese (meno di 9 mln). Scopro ancora che le spese correnti pro capite sono 758€ mentre le entrate correnti sono 713€ cioe il 6,3% in meno delle entrate. Sai suggerire tu Calogero, che sembri arrivato a Garbagnate da molto tempo prima di me, un modo per far quadrare questi conti?? Facciamo diventare questo blog una fucina di idee: stiamo parlando dei nostri soldi!! Tanto per la chiarezza, sono un libero cittadino che non ha paura di schierarsi dalla parte di chi si mette a fare cose giuste (secondo il mio modesto parere) e non da una parte sola in modo preconcetto. Se Marone e la sua squadra fanno cose che mi sembrano giuste applaudo, se mi sembrano sbagliate fischio. Buona giornata
Ieri ho ricevuto il volantino del comune…..non ho trovato nulla sulla costruzione di questo palazzo o notizie sul centro commerciale…se lo faranno…….oppure della pompa di ” gas ” per auto….che doveva essere già fatta….
concordo appieno muloma. Solo che cercare di discutere con Gorni Calogero & C. è solo una perdita di tempo perchè il loro unico interesse è screditare, anche maliziosamente, la Giunta Marone. Sai per 20 anni hanno avuto poltrone ed ora si trovano col sedere per terra e non lo hanno ancora digerito.
Si riduca la spesa corrente (es. il raddoppio dei costi dell’amministrazione, l’aumento del numero dei dirigenti, le spese per le feste (verifichi muloma se realmente sono a costo zero……) e si utilizzino gli oneri di urbanizzazione per gli investimenti. L’operazione “palazzo di 10 piani è un piano integrato di intervento…..che serve per acquistare l’area per la costruzione del liceo (i 4.000.000 c’erano….)
Eccola la politica economica del Conte e di muloma: svendere il territorio (risorsa limitata) per pagare quali spese? Non penserete mica di pagare gli stipendi con i soldi del palazzone vero?
Qual è l’investimento che farete?
E poi, perchè solo 11 piani e non 20? così si risparmierebbe più suolo e si otterrebbero più soldi.
Sentilo il Conte che parla di discutere! Ma una risposta alle domande che gli vengono rivolte non la dà mai…
Facciamo un gioco?
Dai comincio io poi chi si vuole aggiungere mi venga dietro….
allora partiamo dall’inizio.
“Daremo più servizi” qualcuno dovrebbe spiegare quali.
Mi ricordo dei primi articoli di giornale . Si discuteva di progetti, di miglioramenti ecc.
bene.
1) Manutenzione strade, assolutamente nessuna variazione
2) Manutenzione Verde pubblico, nessuna variazione, anzi mi pare che con gli stessi risultati prima spendevano meno.
3) Palazzetti dello sport (vedi programma F.I) come se non bastassero quelli attuali, oltre al famoso super ristrutturone tramite il famoso project financing del centro sportivo di via Monte nero. Risultato un fallimento completo.
4) Sistemazione scuole… da che parte vogliamo iniziare? Dalla imbiancatura dei perimetri?? (però belli i colori scelti)
5) Feste ed intrattenimento. su questo sono stati veramente bravi.
6) Distributore carburanti ecologici tipo gpl ecc. Sparato in Pompa magna già uno o due anni fa. Ora oblio più totale. Non se ne parla più (la classica buona idea che forse era troppo buona per crederci)
7) “non alzeremo le tasse”! hanno alzato dopo un anno scarso l’irpef….
9) Cambieremo il modo di comunicare. Questo è stato raggiunto. schermi televisivi qua e la per Garbagnate che illuminano a giorno il cielo stellato…
10) MIglioreremo i costi della mensa ed i pasti. Su questo punto è meglio fare attenzione, prima di innescare una bomba atomica. RImane il fatto che sono stai versati 80.000 euro al personale delle cucine.
11) Cultura e arte moderna. E’ indubbia una certa rivitalizzazione del mondo intellettuale Garbagnatese. In un ultimo incontro i prodi destraioli hanno dovuti essere accompagnati dai cellerini per evitare linciaggi…..
12) Campo Nomadi. Questa è bella calda, si prepara un autonno ricco di sorprese
13) Ampliamento esselunga…. ma che fine ha fatto quel progetto?
14) ……..
Stralcio dal Foglio informativo N°2 “Strutture Scolastiche” “Abbiamo realizzato un intervento importantissimoe ormai già richiesto da anni riguardante la mensa della scuola Carol Wojtyla (via VArese) relativo alla riconversione dei locali ex cucina ampliando la superfice oggi destinata a refettori, per poter permettere agli studenti di usufruire di 2 turni e nonpiù di 3 come era in precedenza. l’Assessore (Politicamente Disonesto) 0mette di proposito di dire che questa opera è stata possibile realizzarla Grazie All’Amministrazione Zoppè perchè ha realizzato il centro Cottura di Bariana ,Centro di Cottura costato ai contribuenti duemilioniemezzo di € (5 miliardi delle vecchie lire)e che l’Amministrazione Marone ha regalato alla SODEXO.
@ Bariana
ti rispondo a quello che so per averlo vissuto in prima persona.
11) si è trattato di una pacifica (e dotta, cosa che credo tu faccia fatica ad apprezzare) conferenza per niente nostalgica e per niente “destraiola” come anche riconosciuto da quel famoso giornalista “destraiolo” che risponde al nome di Paolo Guerriero su Il Notiziario. I celerini erano presenti, ma si sono fatti un giorno di vacanza, e non hanno accompagnato nessuno. Come non hanno fermato nessuno, contrariamente a quanto qualcuno ha tentato di inculcare nei cittadini scrivendo uno sproloquio di lettera al Notiziario. La presenza delle forze dell’ordine è stata imposta dalla reazione scomposta delle belle anime della sinistra che, da “democratiche” quali sono, non accettano che si possa esporre pensieri “diversi” dal loro, come sembri fare anche tu usando il termine “destraiolo” con senso di spregio. Cerca di rispettare il tuo slogan: “cogito” vuol dire “penso” non vuol dire “mi adeguo”
Ho trovato, le ragioni per cui votare Marone nel 2007 (sul suo blog).
1. Leonardo Marone ha trascorsi vincenti come amministratore pubblico e privato, ed un passato riconosciuto di buon sindaco di Garbagnate.
2. La gestione della TC Sistema – salvata e portata, in 3 anni, da 92 a oltre 200 dipendenti – lo rendono rassicurante guida anche in situazioni di crisi.
3. Leonardo Marone è un grande organizzatore e motivatore. Chi lo conosce sa che la sua porta è sempre aperta, ma anche che dentro si lavora sodo.
4. Credere nello sport significa mutuarne i valori – costanza, passione, sacrificio, lealtà, condivisione – che Leonardo Marone trasferisce nel suo agire quotidiano.
5. Il suo stile è improntato al dialogo e alla compartecipazione: Leonardo Marone sa ascoltarti e chiederti consiglio.
6. Leonardo Marone è un fiero Garbagnatese dal 1953, conosce storia, radici, persone, sostiene associazioni, gruppi sociali e culturali.
7. L’affetto, unito all’esperienza, è la chiave per idee “su misura” per la Garbagnate attuale.
8. Amministrare nel 2007 significa pensare in modo locale e sovracomunale: solo un sindaco a tempo pieno può assicurarti tanto. Leonardo Marone lo sarà.
9. Leonardo Marone sa coniugare la tenace praticità, tutta imprenditoriale, con la capacità di coinvolgere.
10. Leonardo Marone vuole una Garbagnate bella e attraente, arredata di verde e di arte, viva e ricca di eventi: una Garbagnate che renda fiero ogni Garbagnatese.
A voi la valutazione!
Cari amici del centro destra. Per fare una cosa uniforme bisogna costruire almeno altre due case di 6 piani vicino a quella di 10 piani perchè una di 10 piani in mezzo a tante casettine che senso ha. A Milano non la farebbe mai una cosa del genere la Moratti.
In nessuna strada di Milano!!!!!!!
Spero che il Sindaco legga questo blog (ma ho i miei dubbi) e quereli per diffamazione il sig. Calogero. (lCentro di Cottura costato ai contribuenti duemilioniemezzo di € (5 miliardi delle vecchie lire)e che l’Amministrazione Marone ha regalato alla SODEXO) Mi spiace che si censuri certe cose e si continui a permettere di dire le falsità….
Egregio sig. Bottura lei si vede che è di Milano e non di Garbagnate perchè se passasse in via varese si accorgerebbe che proprio di fronte alle manutenzioni c’è un piano di 6 piani….
oggi ho scoperto che su Settegiorni un certo Giuseppe sostiene che “…i siti internet garbagnatesi sono letti al massimo da 20 persone che si leggono e si insultano solo tra di loro.”
come dargli torto!??!!
@ Conte è forse falso che l’ampliamento del refettorio si è potuto realizzare perche le cucine sono stae trasferite a Bariana?è falso cheLaSodexo ha l’utilizzo del centro cottura a zero lire?è falso che la Manutenzione del centro cottura è spese della comunità?Ma voi nuovi governanti (non Marone)di destra appena si fa un osservazione invece di rispondere alle osservazione fatte, passate alle minaccie cercando di impaurire la gente perchè è il vostro modo di governare
Ma quale Giuseppe?? Io ho visto un “daf” che scrive sta cosa. Mettete gli occhiali!
Ciao Conte volevo dirti poi che di fronte alla manutenzione c’è una casa di tre piani con sottotetto abitabile al quarto.
Ma fatela di sei piani la casa nuova! Come dice Settegiorni, così accontetate tutti (o quasi)
ciao cari
è falso dire che Marone ha regalato il centro cottura. Il centro cottura è appieno patrimonio del Comune di Garbagnate, dato in gestione attraverso una gara pubblicain cui il comune ha risparmiato quasi 800.000 euro per la gestione della refezione. Ti ricordo che prima la azienda ASM pagava un affitto di 20.000 € annuo perdendo però quasi 500mila euro l’anno.
La verità che la costruzione del centrocottura è stata l’ennesimo errore finanziario della gestione Zoppè Fumagalli, errori che ancora oggi creano problemi al comune di Garbagnate
Il Conte ha davvero il senso dell’umorismo.
Prende ad esempio scempi degli anni ‘60 per giustificare la politica urbanistica del XXI secolo. Complimenti davvero.
E, naturalmente, si guarda bene dal rispondere a Bariana e a Etolosom che pongono in evidenza fatti concreti.
Ma non si trattiene dal minacciare di querela il Calogero.
Che roba!
Povero Conte; si leggesse la relazione dei revisori di ASM…… altro che errore finanziario…… si occupi delle finanze del comune; se non incassa oneri non quadra il bilancio, anzi, va in dissesto…. o sbaglio conte? Lo rispettate il patto di stabilità? ## associazione di persone non dimostrabile ##
Non so se si tratti di Giuseppe o di daf, fatto sta che ha ragione. il blog sembra un vecchio cortile dove le comari starnazzano e chi grida più forte è quella che ha ragione. Sembra veramente che molti sparino baggianate solo per compiacere il proprio ego (detto volgarmente “per dimostrare che lo ha più lungo”). Sono uno dei tanti pendolari che prendono il treno alle 7 e ritornano tra le 19 e le 20. Ho sperato di trovare uno spazio in cui poter contribuire alla mia città di elezione. Finora la delusione è grande. Ma, siccome sono anche molto testardo, credo si possa veramente ottenere qualcosa di buono se si insiste e non si molla finchè non si ottiene il risultato. Almeno ci voglio provare. C’è molto da stigmatizzare e faccio qualche esempio (si tratta sempre del mio pensiero, che non è un valore assoluto ma sempre pronto ad essere messo in discussione di fronte ad argomenti seri):
etolosom scrive che abbiamo avuto il raddoppio dei costi dell’amministrazione. Può per favore precisare? Di che cifre stiamo parlando? Da quanto a quanto? E, anche, da quando a quando?
Scrive ancora che abbiamo avuto l’aumento del numero dei dirigenti! Anche qua vuol per cortesia essere preciso sui numeri? Di cosa di parla? Da quanti a quanti?
Il buon Calogero sostiene che il centro cottura ci è costato 2,5 mln e che è stato regalato alla Sodexo! Ha evidenze di quanto sostiene o si tratta di slogan? Se ha evidenze, perchè non sporge denuncia? Non è che si dimentica di dire (anche lui “politicamente scorretto” come quel tal assessore) che il costo annuale del centro era un bagno di sangue per le casse comunali? Mi sa dire quanto costava all’anno il centro cottura? Quanti pasti produceva? Quale era il ritorno economico? Forse, ripeto: forse, la giunta Marone ci ha fatto risparmiare un bel pò di soldi! Ma forse è meglio non dirlo! Non ho la risposta in tasca, andrò a cercarla e poi ve lo farò sapere.
Ancora Calogero si lamenta che ci sono troppe feste e festicciole. Gli dà forse fastidio che Garbagnate sia un pò meno dormitorio ed un pò più città? Mi sa dire quanto ci costa avere una città un pò più vivibile? Magari tale costo è gradito ai cittadini per avere dello svago vicino a casa, senza dover andare a Milano anche per rilassarsi oltre che per lavorare.
Ci si pone mai il problema che ci possono essere degli angoli di visuale diversi dal nostro, altrettanto dignitosi anche se non condivisi? O andiamo avanti solo con preconcetti granitici mai discutibili e mutabili? A cosa serve questo meraviglioso strumento di scambio se tanto non accettiamo mai l’idea che possiamo aver torto? Ho votato Marone, ma non lo ho sposato. (vedi commento sul toto assessore)
Se mi dici dove andare a leggerla lo faccio… Credo che con questo post abbiamo scoperto che la persona che scrive dietro lo pseudonimo di gentedilato è un consigliere comunale di opposizione o cmq uno stretto di partito… altro che blog per far discutere i cittadini ma come più volte detto solo un posto dove persone che oltre a perdere la poltrona hanno perso completamente la testa… Mi sembra che il conte di Montecristo anche questa volta abbia compiuto la sua missione…
Adios companero…..
@ Muloma.Il centro di cottura costa attulmente alle casse comunali € 250.000,produceva i pasti necessrari all’incirca 1800 pasti al giorno ,il ritorno economico non c’e perchè è una mensa scolastica non unu ristorante al servizio di privatiche a fine pasto pagano il pranzo!.L’Amministrazione Marone ha dato in gestione il centro cottura alla SODEXO a costo zero ,con la possibilità di produrre altri 2000 pasti oltre quelli che servono per soddisfare le mense comunali da distrbuire in altre mense gestite dalla SODEXO a carico del comune rimane il mutuo di € 250.000 e la manutenzione .Forse questo non è un regalo? visto anche la non eccellente qualità dei pasti, e comunque il Conte come al solito non risponde sul fatto che il refettorio si è potuto ampliare perchè e stato realizzato un nuovo centro cottura.
Naturalmente non è come dice calogero. questa argomento se ne è parlato a lungo ma purtroppo non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Il centro cottura costruito per 4000 pasti al giorno ne produceva solo 2400 (non 1800). Al comune il pasto costava 5,60 euro + iva e lo rivendeva a tariffa massima a 4,30 ivato. Fate 2 conti… la differenza tra il costo e la vendita è di 1,5 euro al giorno moltiplicato per i 2400 pasti per il numero di giornate scolastiche 200 (sottostimato) sono la bellezza di 720.000€. è vero che Sodexo non paga niente o quasi l’utilizzo del centro cottura ma è altresì vero che anche ASM non pagava niente per l’utilizzo della struttura mentre al comune spettava sempre la quota del mutuo per la sciagurata idea di costruire quel centrocottura che a pieno regime riusciva a malapena raggiungere il 60% della sua capacità produttiva, quindi già solo da questo dato si capisce il motivo della sua perdita…
Per quanto riguarda i costi della politica sotto ti dimostro con documenti alla mano che dal 2002 ad oggi le indennità del sindaco degli assessori e del presidente del Consiglio comunale e dei consiglieri sono diminuite del 10%…
LA GIUNTA ZOPPE’ IN DATA 19.06.2002 CON DELIBERA NUMERO 472 HA DELIBERATO LE INDENNITA’ MENSILI LORDE* SPETTANTI AGLI AMMINISTRATORI IN BASE AL D.M. A APRILE 2000 NUMERO 119 COME SEGUE:
INDENNITA’ DI FUNZIONE
SINDACO € 3.098,74
VICE SINDACO € 1.704,30
ASSESSORI € 1.394,42
Consigliere Comunale 22€ a seduta
LA GIUNTA MARONE IN DATA 19.07.2007 CON DELIBERA NUMERO 222 HA DELIBERATO LE INDENNITA’ MENSILI LORDE* SPETTANTI AGLI AMMINISTRATORI COME SEGUE:
INDENNITA’ DI FUNZIONE
SINDACO € 2.788,87
VICE SINDACO € 1.533,87
ASSESSORI € 1.254,99
Consigliere Comunale 19,9€ a seduta
IL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE HA LA STESSA INDENNITA’ DI UN ASSESSORE
* tali indennità sono da considerarsi dimezzate, ex art. 82, comma 1, Decreto Legislativo 18 agosto 2000, n. 267, per i lavoratori dipendenti che non fruiscano di aspettativa;
Per quanto riguarda la dirigenza siamo passati da 9 responsabili di settore a 2 dirigenti e 3 responsabili di settore, la spesa del personale è rimasta invariata in termini di valori assoluti ma è percentualmente diminuita poichè in questi due anni ci sono stati aumenti dovuti al rinnovo del contratto di lavoro (quasi 5%)
@Conte
non ti sembra che forse una buona iniziativa per non perdere un investimento sarebbe potuto essere portare la produzione al 90% della capacità. Probabilmente non c’è stata volontà a farlo.
Comunque paragonare ASM e Sodexho non regge. ASM è una controllata al 100% dal Comune, Sodexho è una società privata per certi versi concorrente. Se le scelte politiche tendono a fare uscire da questo mercato ASM è un altro discorso, altrimenti il Comune dovrebbe avere tutto l’interesse a privilegiare una sua controllata come unico socio.
Non si può trattare ASM come una controllata per scaricarci i debiti e il personale che non serve quando fa comodo e poi trattarla alla pari con società private concorrenti.
Mi pare che qui ci siano delle scelte politiche ben precise e NON economiche come si vuole far credere.
@ Aiello
Scusa ma io non capisco la tua affermazione: ASM non è paragonabile a SODEHXO. Non sono d’accordo: per entrambe, se hanno delle perdite, devono intervenire i soci. Piccolo particolare: l’unico socio di ASM è il nostro comune, quindi i soldi sarebbero ancora i nostri. Quanto a portare la capacità produttiva al 90% credo sia un problema di mercato: a chi vendere i 1600 pasti da produrre in più? O stiamo ritornando alla teoria dell’economia di stato in cui non è importante vendere ma produrre? Poi i costi tornano sempre sulle nostre spalle. E’ triste verificare, se il Conte riporta numeri giusti, che comunque la si giri la decisione di costruire il centro cottura è stata una scelta scellerata per le casse del comune. Quindi le scelte politiche ben precise NON ECONOMICHE credo siano imputabili a qualche altra amministrazione cui, come sostiene Gorni, vanno soltanto plausi.
@ Calogero
stai dicendo quindi che il centro cottura doveva essere un servizio per i cittadini di Garbagnate? Costi quel che costi? E’ una scelta possibile. Bastava dirlo ai cittadini e magari spiegare loro da dove arriva la copertura finanziaria.
Io ho sbagliato espressione: avrei dovuto dchiedere quale fosse il rimborso delle spese derivante dai buoni mensa e non parlare di ritorno economico, era comunque quello che volevo dire. Rimane il fatto che, sempre se il Conte non spara numeri a caso, il centro cottura comunque era un bagno di sangue:
entrate: 2400×4,3= 10320x 200 = 2.064.000 (prima di detrarre l’iva)
uscite : 2400X5,6= 13440×200 = 2.688.000
saldo meno 624.000 (più l’iva, quindi di più ma fa niente - non conosco l’aliquota iva sui buoni pasti e non parlo di quello che non so.)
624.000 : 12 = 52.000/mese
Scusa ma continuo a pensare che spendere 250.000/mese sia molto meglio che spendere 302.000.!!
Che poi si possa fare meglio è sempre possibile ma forse ci si dimentica che la Sodexho - se non sbaglio - in cambio di un costo pari a zero ha accettato di assumere tutti i dipendenti del centro cottura. Ed anche questa, sopratutto per le lavoratrici, a me sembra una buona cosa!
Mi pare che le discussioni si ripetano ciclicamente affermando sempre le stesse cose. Inviterei gli ultimi arrivati a leggersi un po’ di articoli passati con lunghi scambi di commenti prima di tornare su certi argomenti.
Comunque spero che tutti convengano che valutare un’azienda dopo soli 2/3 anni di attività sia un po’ prematuro. E’ così è stato fatto per il centro cottura. Tra l’altro il consulente della precedente amministrazione affermava che si sarebbe raggiunto il pareggio nel giro di un altro anno raggiungendo le giuste economie di scala. La nuova affermazione afferma il contrario. Pareri di difficile constatazione. I numeri dicono poco se non si guardano gli investimenti e i costi di avviamento da ammortizzare.
Affermare che la Sodexho abbia preso le lavoratrici a costo zero è FALSO. La Sodexho aveva tutti gli interessi a prendere personale già operativo piuttosto che fare selezioni e formazioni costose. Il Comune sta pagando 80.000 euro di nostri soldi per patteggiare il contenzioso con il personale.
Come si fa a raggiungere il 90% o 100% defficienza? Basta vedere come ASM ha aumentato nel 2008 la vendita di gas. Ha vinto appalti per nuove grosse forniture. Perchè non avrebbe potuto farlo anche con il centro cottura?
Che la scelta sia politica più che economica lo afferma da sempre il Sindaco con la sua Giunta che da sempre ha affermato di volere fare tornare l’ASM a gestire esclusivamente gas e farmacie.
Quando affermo che ASM non è Sodexho, voglio proprio ribadire che essendo ASM d proprietà comunale, il Comune dovrebbe avere tutti gli interessi a privilegiarla rispetto a privati concorrenti nel mercato. E ribadisco: “non si può trattare ASM come una controllata per scaricarci i debiti e il personale che non serve quando fa comodo e poi trattarla alla pari con società private concorrenti”, per forza che è fuori mercato.
@Muloma il conte spara cifre di comodo ma sopratutto false, in modo disonesto il Conte dimentica che gli amministratori della giunta Zoppè, non erano a tempo pieno e quindi prendevano la metà della cifra esposta,mentre gli attuali amministratori per intero la loro diaria mensile; Quando poi parla che l’amministrazione Marone a dimezzato il personale dirigente passando da 9 responsabili di settore 2 dirigenti e 3 responsabili di settore afferma che comuque il costo del personale in termini di valore assoluto non è cambiato. Praticamente con la stessa cifra paghiamo 5 dipendenti alposto di 9 complimente Conte epoi dimentica che il buon Marone siè scelto o gli hanno imposto un Direttore Generale che ai contribuenti garbagnatesi costa 274.000 euro l’anno a fronte del vecchio dirigente che costava 120.000 euro . In ultima analisi se il personale del comune è diminuito come mai icsti sono aumentati?
Visto che parliamo di Aziende comunali e visto quello che successo a La Spezia http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=368055, perchè Gorni Calogero e gentedilato non ci dicono quanti parenti e amici di partito sono stati assunti negli ultimi 20 anni nella ASM?
Purtroppo Calogero cerca di rampicarsi sui vetri. Come è dimostrabile dai documenti che tutti i cittadini possono tranquillamente chiedere in comune (le delibere del 2007 sono state tolte e non + rimesse dopo l’aggiornamento boh) sono le tabelle ministeriali pe gli stipendi di tutti gli amministratori italiani, quindi dire che l’amministrazione ha raddoppiato i costi è pura calunnia. Come è già stato dimostrato in consiglio comunale i costi del dott. Giammarusti sono quasi gli stessi del direttore generale precedente (140.000€) anche questi dovuti in base a delle tabelle ministeriali e contratti decentrati.
Calogero se c’è stato un aumento di stipendio contrattuale ma il montante assoluto (di tutti i dipendenti comunalie non solo dei dirigenti) rimane lo stesso vuol dire che c’è stata una diminuzione del personale, questa è semplicemente matematica…
@ tutti
scusate non avevo capito che si trattava di un club priveè con i ruoli già prestabiliti ed immutabili su chi sostiene l’amminstrazione attuale e sputare sulla precedente e chi invece sostiene che prima tutto era bello e funzionava bene e sputare sull’amministrazione attuale. Non disturberò più. Prima di lasciarvi però vorrei chiedervi se mi sapete spiegare cosa facevano il sindaco ed il consigliere Elia sabato pomeriggio alla biscia nei panni di due testimoni di geova o, se preferite, facendo il porta a porta. Visti suonare almeno tre campanelli (poi avevo altro da fare)
@ Conte ribadisco il concetto : ## moderato ##.La delibera di Giunta N° 350 del 5/12/08 con oggetto:Revisione della Dotazione Organica 2008/2010 allegato n°3 collegio revisori dei conti alla pag.2 verifica costi personale alla voce ,segretario troviamo scritto costi 2008 €240.849,12 anno 2009 €70.412,69 anno 2010 € 276.226,26 altro che uguale allo stipendio del segretari precedente !!!! HA !!Muloma devi sapere che l’area della Biscia da agricola diventerà edificabile è il consigliere Elia è propietrario di un lotto di terra agricolo propio alla Biscia forse anche il sindaco Marone è alla ricerca di un lotto per farsi la casetta!!!
Calogero ti prego non confondere il costo del personale con lo stipendio lordo del personale, sono cose completamente differenti… Calogero mi sembra che finora l’unico che si è fatto la casa è stato l’ex capogruppo dei DS Comi in via Vittorio Veneto facendo arrivare a votare qualche consigliere che era rimasto a casa…
@Conte ma lo stipendio era lordo anche per il vecchio direttore generale,quindi la differenza è di 130.000 euro!!! Per quanto riguarda Il capoguppo Comi nono risulta che si sia fatto una casa in via vittorio veneto ma con questa notizia falsa dimostri tutta la tua ## moderato ## perche non rispondi mai alle preciszione che ti vengono fatte.
Val forse la pena ricordare al Signor Conte che il “povero” direttore generale del Comune di Garbagnate somma, ancora oggi tre stipendi: oltre a quello che gli elargisce il nostro Comune, percepisce quello che viene pagato dal Parco delle Groane e dal Comune di Lazzate per il medesimo ruolo.
Domanda: ma non è vietato, ai dipendenti pubblici, svolgere molteplici attività retribuite?
Caro Calogero, lo stipendio annuo lordo del dg è di 140000 euro, vai dai tuoi amici consiglieri di sx che hanno fatto una interrogazione e hanno in mano le buste paga anche pubblicate dal notiziario… hai ragione non è una casa, ma ben 2 palazzine (quelle dove c’é il parcheggio ) Gorni spiegaglielo tu…
e da quando un segretario comunale è un dipendente pubblico ?
“e da quando un segretario comunale è un dipendente pubblico ?”
Un po’ stringata come risposta. Per venire incontro alle giuste richieste di muloma.cs e per chiarezza in modo che non parta un’altra lunga serie di botta risposta inconcludenti, sarerebbe meglio scrivere qualche riga in più ed essere più completi. Ad esempio rispondere già alla domanda spontanea: perchè, cos’è un segreario comunale?
Per una volta che scrivi una cosa che sembra essere giusta … ;-P
http://www.comune.garbagnate-milanese.mi.it/Articoli/amministrazione-comunale/45-segretario-comunale.asp
1.- Il Conte scrive: e da quando un segretario comunale è un dipendente pubblico ?
Risposta: da sempre. E oggi di più, visto che a lui sono affidati delicati compiti all’interno della pubblica amministrazione.
Ma è chiaro che l’ideologia acceca. E il Conte lo dimostra ad ogni intervento.
2.- Il Conte scrive ancora: Caro Calogero, lo stipendio annuo lordo del dg è di 140000 euro, vai dai tuoi amici consiglieri di sx che hanno fatto una interrogazione e hanno in mano le buste paga anche pubblicate dal notiziario… hai ragione non è una casa, ma ben 2 palazzine (quelle dove c’é il parcheggio ) Gorni spiegaglielo tu…
Risposta: francamente non so di cosa parla il Conte. Comunque, visto che ha tirato in ballo persone con nome e cognome (senza essere moderato!), chissà che non si prenda una di quelle belle querele che lui tanto minaccia in altre occasioni. Semprechè la persona tirata in ballo legga il blog.
Proporrei, a questo proposito una cosa ai gestori del blog per riparare alla mancata moderazione: perchè non chiamano la persona in questione e non chiedono che sia lui a rispondere alle argomentazioni del Conte? Ho verificato: il numero è sull’elenco.
1 - Mi spiace Gorni, ma un conto è fare un lavoro che ha una funzione pubblica, ma essere un dipendente comporta un certo tipo di contratto lavorativo. Dovresti sapere la differenza in termini di legge e tu avevi posto la questione proprio su questioni di legge.
2 - Non credo che dobbiamo riparare nulla. Comi era un Consigliere comunale e quindi un personaggio pubblico, in particolare nel periodo a cui si fa riferimento. Questa non è una testata giornalistica per cui dobbiamo andare a reperire interviste o pareri, è un blog dove noi scriviamo degli articoli e i visitatori commentano.
1.- Il segretario è un dipendente pubblico con un contratto di diritto privato.
2.- Hai detto bene: Comi “era” un personaggio pubblico. Ora il contraddittorio si impone.
Giusto per documentare:
http://orientaonline.isfol.it/Versione_Grafica/Professioni/Dettaglio/index.scm?id=3792
1 - Grazie per la documentazione, ma a questo punto ci vorrebbe il contratto nazionale esatto per sapere dov’è scritto che un segratario non può avere altri incarichi. Se fosse così non potrebbe fare neppure il segretario comunale per più comuni come invece accadeva per quello precedente con la precedente amministrazione.
Se avete ulteriori documentazioni al riguardo, che possano permettere di affermare con esattezza che non può avere più incarichi, fornitele pure.
2 - Ripeto, i fatti di cui si parla si riferiscono al periodo in cui era un personaggio pubblico. Cosa stia facendo adesso non è di interesse pubblico e non verrà pubblicato.
1.- mi sembri un po’ troppo formalista Gianluca: innanzi tutto, come ho dimostrato, un segretario è un dipendente pubblico. In secondo luogo, il “nostro” è direttore un un Comune e, poi, direttore del Consorzio cui questo Comune aderisce: controllore e controllato insieme. Infine, esistono questioni di opportunità grandi come una casa: come si può dare il massimo in tre luoghi contemporaneamente? Di uno e trino c’è solo l’Altissimo: o no?
2.- Comi viene diffamato oggi: perchè non sentire la sua campana? Perchè chi lo diffama oggi non l’ha denunciato all’epoca dei fatti? Perchè chi lo diffama oggi (senza un minimo di documentazione o uno straccio di riferimento cui si possa accedere non viene censurato qui? Credo che voi “dobbiate” a Comi la possibilità di una replica (dopo aver, per una svista che ci può stare, lasciato che filtrasse una notizia così grave): la calunnia è un venticello…
3.- dopo questa parentesi sarebbe opportuno tornare al tema del grattacielo che il Conte -parlando d’altro- ci vuol far dimenticare: ma non ci riuscirà.
FINITELA di parlare con ## moderato ## Gorni. Cerca solo di rissollevare la reputazione di un PD già morto.
Lui e’ fuori dal comune e ci resti. Gli sta bene! Così la prossima volta che verranno eletti, dovranno fare un lavoro aggiuntivo oltre a quello comunale, se no il calcio nel sedere, relativo ai risultati elettorali, fa troppo male.
1 per quanto riguarda il segretario Gorni presenta un reclamo all’AGES http://www.agenziasegretari.it/
2 Io non ho diffamato Comi in quanto non ha fatto nulla di illegale. Ho solo detto, e lo ripeto, che è dovuto uscire dal consiglio comunale perchè il consiglio doveva votare la trasformazione di un terreno intestato alla moglie per costruirci due palazzine. Se volete chiamatelo pure o andate in comune e chiedete copia di quella delibera consiliare…. Altro che Calunnie Gorni, la verità ti fa male lo so…
3 Per quanto riguarda la riqualificazione di via varese via silvio pellico via de amicis e martiri di marzabotto credo che il comune faccia una ottima cosa
L’Operatore e propietario delle palazzine di Via V. Veneto è “EUROPEA COSTRUZIONI S.R.L.” con sede a Muggiò Via Flli. Bandiera N° 11/G (MB) come evidenziato dal Cartello esposto sull’ingresso del cantiere. Il CONTE di MONTECRISTO continua a dire falsità, ## moderato ##, infamando ingiustamente questo o quell’altro amministrtore precedente ## moderato ##
Calogero come sempre non capisci niente, quelle che dici tu di fianco al mercato erano di proprietà dell’altro consigliere comunale dei DS Micucci che poi ha venduto… quella di Comi (per essere precisi della moglie di Comi) è già finita ## moderato ## LA VERITA’ VI FA MALE LO SO!!!! Etolosom ## moderato ## perchè non confermi? Altrimenti chiedetelo a Moro che ai tempi era assessore all’urbanistica o chiedetelo alla Zoppè che ai tempi era Sindaco o direttamente a Comi…
Conte di Montecristo il 21 Lug 2009 alle 09:38 ha detto:
Visto che parliamo di Aziende comunali e visto quello che successo a La Spezia http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=368055, perchè Gorni Calogero e gentedilato non ci dicono quanti parenti e amici di partito sono stati assunti negli ultimi 20 anni nella ASM?
Io aspetto ancora risposte dai sinistroidi come Calogero e Gorni….
Mi pare che la discussione sulla casa della famiglia Comi sia del tutto inutile: come detto dallo stesso Conte, al momento della votazione Comi non partecipò uscendo dall’aula. Inoltre sarebbe inaccettabile pretendere che un cittadino garbagnatese sia privato dei propri diritti uguali a tutti gli altri solo per avere una carica rappresentativa. Se ci fossero stati illeciti ci sarebbero dovute essere delle denunce e mi pare sia così. Quindi direi di concludere con una discussione inutile.
Conte, la tua provocatoria domanda su ASM, pur legittima, non fa altro che spingere i destinatari a rinfacciare mancate risposte da parte tua a vecchie domande senza risposta.
Gianluca io non ho detto che comi abbia fatto qualcosa di illegale (2 Io non ho diffamato Comi in quanto non ha fatto nulla di illegale. Ho solo detto, e lo ripeto, che è dovuto uscire dal consiglio comunale perchè il consiglio doveva votare la trasformazione di un terreno intestato alla moglie per costruirci due palazzine. Se volete chiamatelo pure o andate in comune e chiedete copia di quella delibera consiliare…. Altro che Calunnie Gorni, la verità ti fa male lo so…) come non è illegale che il consigliere Elia abbia da decenni un terreno a garbagnate…
Giusta precisazione, infatti non capisco perchè si torni sempre su certi tipi di argomentazioni personali con lunghe e inutili discussioni.
Sono piccolezze confrontate con l’abuso dei Piani Integrati d’Intervento prima che venga discusso e approvato il Piano di Governo del Territorio e le altre scelte urbanistiche.
Leggi: Fornace Macciachini, palazzo di via Varese, Centro commerciale in PE4, via Roma, viale Forlanini, via Mazzini, via Biscia etc.
che noia, che barba…….vecchie beghe di vecchi politici o politici vecchi?!!?
## il moderatore si “permette” di moderare quello che vuole, pur non essendo insulti, ma semplicemente per indirizzare le discussioni come meglio crede. credo che questa sarà l’ultima volta (non è la prima) che giustificherò una moderazione ##
Il Conte aveva scritto:
“…mi sembra che finora l’unico che si è fatto la casa è stato l’ex capogruppo dei DS Comi in via Vittorio Veneto facendo arrivare a votare qualche consigliere che era rimasto a casa…”
Ora, dopo aver tirato il sasso, ritira la mano.
Troppo comodo mi pare.
E poi ha scritto:
alogero come sempre non capisci niente, quelle che dici tu di fianco al mercato erano di proprietà dell’altro consigliere comunale dei DS Micucci che poi ha venduto… quella di Comi (per essere precisi della moglie di Comi) è già finita ## moderato ## LA VERITA’ VI FA MALE LO SO!!!! Etolosom ## moderato ## perchè non confermi? Altrimenti chiedetelo a Moro che ai tempi era assessore all’urbanistica o chiedetelo alla Zoppè che ai tempi era Sindaco o direttamente a Comi…”
E qui, ora, deve mettersi d’accordo con sè stesso, perchè anche operazione palazzo di 11 piano con annessi palazzi in via Roma e collegata Fornace è del medesimo operatore: cattivo quando opera col centrosinistra, buono quando opera col centrodestra?
Quanto a Giuseppe, francamente non merita risposta, il suo livore e il tono “democratico” si commentano da soli
…quanto al ruolo del Segretario, sul sito segnalato dal Conte non c’è nulla che contraddica quanto ho già scritto e che confermo. Dipendente pubblico!
Si torna su queste discussioni perchè i sinistri vogliono fare intendere alla gente che quelli della destra operano solo per fatti personali mentre loro quelli di sx sono limpidi puri e trasparenti (che barzelletta). E quando vengono colti in castagna (Vedi Comi ma potrei dire anche Micucci per anni consigliere del PCI e poi dei DS) ci rimangono male poverini…
L’idea delle torri da 10 piani, ma fossero anche da 5 piani, è una vera schifezza!!!
Negli orari di entrata - uscita da scuola quell’area è congestionata di automobili e quel congestionamento si riperquote su tutto il traffico del centro di Garbagnate! Non si trova un buco per parcheggiare uno scooter, figuriamoci un’automobile e questi cervelloni dei nostri governanti pensano di metterci altra gente che circola in area??
Questa mi sembra una pazzia da pazzi!
Inoltre vicino alle strutture per bambini ci starebbe bene una zona ricreativa come una piccola area verde dove ci si possa incontrare dopo la scuola o il nido e non una colata di cemento che serve, forse nella migliore ipotesi, per far rientrare qualche conto comunale. Fare pagare il conto sempre ai più deboli e quindi nel nostro caso ai bambini è sempre troppo comodo…!
VERGOGNA!
@Conte, ribadisco che io non ci vedo castagne per nessuno!
Giusto per precisare ed evitare eventuali lunghe discussioni, quando dico “abuso dei Piani Integrati d’Intervento”, NON intendo abuso illegale, ma abuso politico amministrativo.
@Pisellina, grazie per avere riportato l’argomento sui binari.
Che vergogna Conte, che vergogna! Insisti su Comi sapendo perfettamente la quota di proprietà della moglie nel terreno di via Veneto era davvero minima. E correttamente lui si è astenuto dal votare la delibera che riguardata l’approvazione definitiva della variante ( l’adozione era stata della precedente amministrazione Pioli, e Comi non era consigliere comunale…)
Pisellina forse tu non hai letto o visto il progetto come la maggioranza che scrive…. il progetto viene fatto proprio per venire incontro ai problemi da te riscontrati.
Il progetto non è la cotruzione di un palazzo ma la riqualificazione dell’area in modo da raddoppiare i parcheggi pubblici (i privati avranno i loro box sotterranei), sistemare completamente il giardino della scuola con campi per i bambini, creare un ingresso pedonale coperto ed un area verde vicino al nido per le mamme…. I
l problema cara pisellina è che se il centrodstra risolve pure il problema del congestionamento di via Varese tra 3 anni Calogero Gorni e & che cosa vi raccontano per farvi votare sx?
@ LO sappiamo Conte che tu sei la persona più inteligente di Garbagnate, ma tu ai parlato di 2 palazzine e le uniche 2 palazzine vicino al parcheggio sono quelle in costruzione, mentre sull’altro pacheggio di via veneto la palzzina è UNA ma tu forse volevi mischiare le carte per confondere i lettori del Blog.
Il progetto E’ anche la costruzione del palazzo di 11 piani, oltre alla “riqualificazione” del resto.
Conte, non si può sempre pensare di fare accettare tali brutture solo perchè farcite da presunti miglioramenti.
Anche dove abito io ci sono i box, eppure il parcheggio pubblico esterno è occupato dalle seconde auto degli inquilini, perchè è normale che in una famiglia ci siano più mezzi privati.
Inoltre la viabilità non si riduce alle sole auto parcheggiate, ma da quelle in movimento.
Dell’area verde vicino al nido alle mamme non frega nulla, basta quel che c’è. A quante mamme lo avete chiesto? Quanti alberi saranno tagliati dal giardino antistante il nido e che si sommano a tutti quelli già tagliati in via Roma e che verranno tagliati nel viale Forlanini?
Il Conte è così limitato che vede tutto in funzione di tornaconti elettorali.
Qui non si tratta del futuro delle compagini di destra o sinistra, ma del futuro di Garbagnate che, grazie a strategie miopi degli attuali amministratori, verrà segnato per qualche centinaio d’anni da uno scempio urbanistico.
Stai pur certo Conte che tutti lo ricorderanno negli anni a venire chi è il responsabile di tale scempio, ma sarà una ben magra soddisfazione, visto che l’ambiente sarà già rovinato.
Mi associo a Pisellina: VERGOGNA!
in questa discussione e in molte esternazioni pubbliche da parte dell’dell’entourage del sindaco (vedi intervista sig soleo) ritorna una maniera che purtroppo è difficile non definire supponente di accusare di disinformazione qualunque cittadino che, anche educatamente, dissente con i piani che marone promuove in proprio o comunque sponsorizza. Questa è una semplificazione tanto più grave su materie così vicine a tutti come il territorio, i servizi o il traffico.
Forse non possiamo permetterci tutti il tempo di tener dietro alle discussioni purtroppo inconcludenti sui numeri e le responsabilità contrapposte del buco di bilancio (vero o presunto lo sapremo tutti prima o poi, purtroppo).
Ma i politici che a vario titolo reggono ora le sorti di garbagnate non dovrebbero trattenersi dallo sminuire così le opinioni contrarie dei loro cittadini (o piuttosto sudditi?)?? E non dovrebbero almeno fingere di ascoltare (= sentirlo) il parere dei cittadini che rappresentano? Almeno ci vorrebbe il buon gusto di non dire candidamente che “se il centrodestra risolve i problemi del traffico intorno alla scuola” con un PII apertamente avversato da tanta parte di chi vive la scuola o il quartiere, va bene così.
In fondo il consenso è un optional e in ogni caso è materia da affidare al giudizio dei posteri, dopo aver versato inutilmente montagne di cemento, pateticamente mascherato da “cultura dell’accoglienza”.
# etolosom il 28 Lug 2009 alle 10:05 ha detto:
Che vergogna Conte, che vergogna! Insisti su Comi sapendo perfettamente la quota di proprietà della moglie nel terreno di via Veneto era davvero minima. E correttamente lui si è astenuto dal votare la delibera che riguardata l’approvazione definitiva della variante ( l’adozione era stata della precedente amministrazione Pioli, e Comi non era consigliere comunale…)
Di cosa mi devo vergognare etolosom? Dì aver detto la verità che anche tu confermi? Una sola precisazione, non si è astenuto ma è dovuto uscire dall’aula in quanto proprietario… NESSUNO VI PUò GIUDICARE, LA VERITà VI FA MALE LO SO!!!
Antonello condivido tutto quello che scrivi.
Bravo.
Il Conte cerca di sviare l’attenzione ma non ci riuscirà.
Il palazzo di 10 piani gli peserà sulla coscienza, ## moderato ##.
Caro Conte di Montecristo!
puoi dirmi dove posso leggere con comodo il progetto?
tu scrivi che raddoppieranno i parcheggi pubblici come se questo fosse un successo ma a me non sembra:
1° il raddoppio non sarebbe sufficiente perchè le auto all’entrata/uscita da scuola sono parcheggiate d’appertutto: marciapiedi, piste ciclabili, in mezzo alle carreggiate ad ostruire il flusso delle altre vetture…
2° creando più parcheggi incentivi l’utilizzo dell’auto anche quando, come spesso succede, si potrebbe trovare mezzi alternativi.
Inoltre scrivi che i privati avranno i posteggi sotterranei!? Suppongo che il palazzo progettato sia ad uso abitativo e quindi presumo che ci saranno come minimo 22 nuove famiglie con MINIMO 40-50 automobili in più che transiteranno con una certa costanza in quella zona (tra famiglie con due o più automezzi, commessi, colf badanti fattorini ecc…). Anche se ogni abitazione avesse il suo bel box doppio ci saranno molte più automobili per strada!
E poi… BASTA con questa cattiva abitudine di addolcire il pillolone “producendo” un beneficio minimo come quello di sistemare il giardino della scuola. Questo è il solito digestivo per farci digerire le abbuffate dei furbetti di turno. Meglio il giardino qual è che una specie di ecomostro in città!
pisellina, qui puoi scaricare il documento di sintesi relativo al progetto
http://www.comune.garbagnate-milanese.mi.it/pubblicazioni/news/news_dettaglio.asp?ID=229&ID_M=11
è nella sezione archivio delle news, 2 giugno 09. anche a me è stato segnalato perché non l’avrei mai notato, a proposito di (dis)informazione.
Per la precisione, nel documento dello studio legnani, responsabile del progetto che riguarda anche l’area mokarabia, si legge che:
- gli appartamenti sono 33 + 1 negozio
- i nuovi parcheggi ricavati dalle manutenzioni sarebbero 40. dico sarebbero perché vengono contati ad arte anche quelli (almeno 6) già esistenti sul tratto di via varese.
quindi hai sbagliato sui numeri solo per eccesso di ottimismo…
concordo pienamente anche sulla conclusione finale: chiamare RIQUALIFICAZIONE l’intervento sulle manutenzione è voler nascondere ai cittadini la realtà buttando loro fumo negli oggi con qualche beneficio minore (vogliamo parlare della “nuova hall della scuola” per esempio? chi ne sente il bisogno dopo aver letto anche qui i numeri sui conti del comune? idem per il giardinetto con piazzetta pubblica).
c’è da riqualificare il tetto del deposito ma costruire un palazzone per farlo mi sembra una procedura davvero bizzarra e poco lineare. c’è la viabilità da sistemare ma pensare di far credere che si possa e soprattutto debba ottenere il risultato con o nonostante il palazzone è dinsinformazione.
le motivazioni qui sono ben altre
se sentiamo parlare di area degradata (troverai la parola più volte nel documento) è perché questo serve ad aggirare i limiti che una delibera regionale, la 9413 del 6 maggio 09, che pone dei vincoli all’attuazione dei piani di intervento integrato PII come questo. si tratta di procedure “speciali” che lavorano in variante al PGT, il vecchio piano regolatore. Strumenti che consentono la trasformazione della destinazione d’uso di aree (qui da servizi a residenziale) in variante al PII e che permettono anche di derogare sui limiti edificatori (altezze comprese) normalmente in vigore. tutte cose normalmente non consentite ai comuni mortali per tutelare il territorio, giustamente.
qui si permette perché gli obiettivii economici in gioco del privato sono ben superiori e hanno l’avvallo della politica a caccia di oneri (= soldi) che ignora tranquillamente le proteste dei cittadini. Tutt’al più ci comunica via settegiorni o il notiziario che siamo disinformati.
e qui è tanto più grave se consideriamo che c’è in ballo anche la vendita di un terreno pubblico, le manutenzioni a un privato. senza asta pubblica ma con trattativa privata.
sono le manovre d’estate, complice il caldo, la fretta, la disinformazione costruita ad arte. e godiamoci il cabaret in piazza questa sera!
Mitica Rita! Hai centrato perfettamente il “modus operandi” di questa amministrazione….mentre si fanno le scelte che trasformeranno la città (in peggio purtroppo)ai cittadini viene offerto il divertimento con la scusa dell’aggregazione
Viene da chiedersi cosa ne pensano i cittadini di via Varese e dintorni (che votano nei seggi dove Marone ha vinto)…..